【初日舞台挨拶情報！】

本作の公開を記念して、8/16（土）に初日舞台挨拶が行われます。登壇ゲスト・タイムテーブルは以下の通りです。

ゲスト：森義隆（監督）＆竹内力（製作・出演）
・MOVIX京都 AM10：20の回上映後
・テアトル梅田 PM2：00の回上映後

――― 今回ダメな感じの男性が出てきましたが・・・。
男より女の方が人間としての存在が大きいように考えます。男がどんなに格好良くても、多分女には負けていくだろうな、と。逆に小さい人間だと見せる方が、意地の悪い女には拮抗できるような気がするんです。バランスなんですよ。普段持ち得ない男を描くのも好きなんですけど、それでも所詮女には負けていくような気がしますね。

――― オダギリさんと原田さんの親子像については？
家庭の中に非常に大きな存在の母親が居ない状態というのは、二人の存在がひときわ小さく見えます。その小さい存在の者同士が常に喧嘩している。その喧嘩する下地は何かというと、甘えられる関係だと思うんです。お互いにぶつけ合えるという関係があの家のルールになっていて、そのルールの中で二人は泳いでいるんです。それが一つ外の世界に出たときに、世間と折り合いが付けられるの？どうなの？大丈夫なの？ということを問うたのがこの映画なんですよ。

もう一つ別の家庭を生み出す力がこの二人にあるのか？ぶつける、甘える、あういう形で喧嘩するということが、多分愛情に近いものがあるような気がします。お互いに許し合っているものがあるし、甘えさせてもらっているものがあるし、だけどその中で精一杯相手を責められるという心地よさの中で生きている。そういう二人を喧嘩させて、それを何となく見守っているのが今は亡き母親ということに・・・。

だから、結婚とは何かを問うたものというよりは、むしろちょっといびつになってしまった家庭の規範の中で生きていく父親と息子の視野の狭さというか、そんな二人を見て「馬鹿な親子だな」と見ているあなたも同じ定めだよ、と絶えず問いかけたい。人間ってある社会から逃げ出せないと思っています。その一番小さい社会が家庭であり、次が学校や会社となっても、その規範の中で生きていくわけだから、他へ行った時に感じる違和感や新鮮さ、僕も他所の稽古場に行った時に感じた意外性など、人は規範の中から逃れることはできないと考えます。この親子が狭い視野の中で生きていると自覚しているとは思えない。非常に広い視野の中で精一杯生きているけど、こうして客観的に見せられるとそんなことはない状況にあるということに気づき、そう言っている私も同じ定めにあるという意味で、この二人は普遍的なんですよ。

――― ラストシーンに向かっての構成は？
前もって考えず、書きながらここはこうした方がいいという感じです。試写でも皆あのラストにびっくりしてましたが、僕の中では意外なことではなく、ごく自然な流れなんです。

――― 結婚の位置づけは？
勿論、結婚した方がいいですよ。いろんなことを経験できるから。

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　 ひとつのシーンでもちゃんと意味がある。よく考えて撮っている。ごく当たり前なことだが、無意味なシーンを連ねてはテレビと変わらないドラマを量産している昨今の邦画界においては、大変貴重な映画監督と言えるだろう。その演出の意味が理解できると、益々『たみおのしわせ』が魅力的に見えてくる。側で拝見していて、質問の度に監督の思考回路が音を立てて働いているようにも感じられた。それ程よく考えてお話をなさる方で、こちらも“一言一句聞き逃したくない！”という欲が出る。そんなインタビューはそうそうあるものではない。

　世界の映画監督にインスピレーションを与え続ける日本きってのアニメーション監督・押井守の最新作。発行部数1000万部を突破するベストセラー「スカイ･クロラ」シリーズで描かれる永遠の子供たち“キルドレ”の運命をテーマに「生きている意味」を問いかける。

　 公開を前に大阪で行われた試写会の舞台に、監督の押井守、主人公・函南優一に声をあてた加瀬亮、作画監督の西尾鉄也の3名が登壇した。

―――加瀬さんは今回声優初挑戦いかがでした？

加瀬：最初は戸惑いもありましたけど楽しかったです。普段は身体を使って正解を探していく作業。それがマイクの前に立って声だけでと制限されたときに、非常に窮屈に感じましたね。でも、監督が後ろから見ていた分にはすごく動いていたようですが…。

押井：普通の声優さんと比べると遥かに動いてました。何をやっているかはよく分からないけど、「あっ、また動いた」って。本当はノイズが入るのでやめて欲しかった（会場笑）。中には声優さんでも動く人はいるんですけど、加瀬君の場合は悶えてるというか･･･。空を飛ぶシーンでは酸素マスクを付けてアフレコしたのですが、マスクをすると急に自信が出てくるみたいで。役者さんは小道具があるとやりやすいのかな。

加瀬：何故か分からないけど、マスクひとつでかなりやりやすくなりましたね。

―――ここは苦労したというシーンはありますか？

加瀬：地上での何気ないシーンでの何気ない会話の距離感が掴みにくく戸惑いました。

―――押井監督、加瀬さんの演技はいかがでした？

押井：“しつこい”。（会場笑）加瀬くんは納得しにくい体質。役を作ることに真摯で疑問の多い人。役者さんって思いこみが激しくて、こうだと思うと修正のきかない人が多いけれど、加瀬君はその逆で客観的に自
分を見ている。おなかの中に演出家がいるタイプですね。納得するまでやる。つらいアフレコでした（笑）

―――加瀬さん、アフレコは納得できましたか？

加瀬：映画を見て今は納得しています（笑）

―――ロケハンでは、アイルランドやポーランドに作画のために行かれたとお聞きしました。

西尾：はい、むさい男ばっかりで12日間くらい行ってきました。監督はいつもローテンションな感じなのですが、ポーランドに入った途端、急にはっちゃけだして（会場笑）スタジオにいる時とのギャップに周りがドン引きしていました（笑）。

―――監督、そんなにテンションあがったんですが？

押井：僕はそういうつもりはないんですけど、なんか懐かしい場所に帰ってきたみたいで好きなんですよ。日本にいるより向こうにいるほうがラクチンで。あっちでは、ほとんどバスに乗っての移動なので、退屈だから“しりとり”やったり。いつもは「映画しりとり」とかだけど、今回はスタッフが若かったので「芸能人しりとり」をやったんです。でも僕、誰も分からなくて毎回「それ誰？」って。最初はみんな丁寧に教えてくれるんだけど、段々軽くあしらわれるようになって･･･。それが印象的でした（会場笑）

―――映画に描かれる「キルドレ」がどういう存在か、それを通してどんなことをみなさんに伝えていきたいですか？

押井：言葉で説明すると簡単な言葉になっちゃうんですよね。でも簡単な言葉だから分かるかというと、実はよく分からない。だから映画にして観てもらう必要がある。人生とは、いかに生きるかという前に“いかに耐える”か。そこからしか始まらないんだということを言いたかった。あとは観て頂くしかないです。僕自身が感じた「生きること」ってこういうことじゃないかと。それを込めたつもりです。

西尾：僕は自分もまだキルドレみたいなもんかなと思います。大人になりきれていないって、もう40歳なんですけど（笑）。劇中に「君は大人になりたいかい？」って言葉があって、アニメでは「分かんない」って答えるんですけど、僕なんかははやく立派な大人になりたいなと常々思ってます。だから、キルドレとは？って当事者過ぎてうまく説明できませんね。

加瀬：僕は実際その役を演じさせてもらって、共感をもって理解しました。年齢関係なく多くの人に当てはまることだと思います。

―――加瀬さんは「君は大人になりたいか？」と聞かれたらなんと答えますか？

加瀬：僕は、早く年を重ねてラクになりたいです（笑）

―――押井監督、年を重ねて楽になりますかね？

押井：めちゃくちゃ楽になりますよ。自分がこうありたいとか、こう見せたいとか、こういう風になればいいなとか。そういうものから開放されてあるがままの自分、見栄も外聞も何にも無いただのオヤジになれるって、こんなにラクなのかと。女の人の顔だって真正面から見られるぞと（笑）若いときは、がんじがらめで苦しかったですよね。自分に対する過大評価や過小評価。自分と格闘しているのが若さですから。色んなものを諦めるしかない、そういうものの果てに自分の正体が分かる。それが大人なんですよ。僕はだから今ようやく大人になったかなと。また子供にはなりたくない。でも、逆に大人になればなるほど、子供のフリして生きることも可能です。こんなにいいことはないです（笑）。

―――――普通の映画と比べ、写真映画はどうでしたか？

香川：写真映画というのは、体験としてすごくおもしろかったです。全部、リアルにいこうということで、筍を食べて手が切れるシーンも、カッターナイフで切ろうとしてうまく切れないと、谷川さんが「本当にそんなことするのですか」と心配された。本当に手を切って血が出て、撮影し、フェイクじゃない、ということも含めて谷川さんに見せました。これが普通の映画なら、ちゃんと血糊でごまかしていたと思うんですが、とてもエキサイティングな体験でした。

―――――谷川さんへの尊敬の気持ちも大きかったのですね？

香川：小学生の頃、谷川俊太郎という５文字が国語の教科書の最初に載っていました。僕が、今、息子に読んでいる「にじいろのさかな」という本にも谷川俊太郎訳と書いてある。僕が子供の頃から、親になっても、あの５文字がひたひたと回りにあるわけです。その人が、目の前で「用意、スタート」と言っているのは、尊敬をこえて、本当に不思議な、それこそ宇宙的なめぐりあわせのような気がしました。

谷川さんは、『東京オリンピック』（総監督：市川崑、1965年）の脚本を共同で書き、製作の現場も経験されたのですが、すごく気を遣って嫌だったそうで、その時、二度とやるまいと誓ったそうです。それから40年、僕の人生分の歳月をかけて、やっと谷川さんが映像に戻ってこられたわけで、あとはどんどん撮っていただきたい。役者はおもちゃで、好きにつかっていい、ということを十分提示したつもりです（笑）。

―――――「宇宙」や「人間の営み」というテーマについて、どう感じましたか？

尾野：撮影の間、「宇宙」という言葉を頭の中にずっと思い浮かべていました。

香川：覚さんと谷川さんが詩の朗読会の中でずっと追求されてきたテーマだと思います。谷川さんもあれだけ言葉と格闘し、神秘的な世界（段階）に達していて、僕は僕で、監督とは別のところに立とうと思いました。つまり、神秘性を求める監督の下で、僕は、そういうことを知らされないまま、ただ監督に動かされればいい。

人間の心は100％開けばそういう神秘的な境地にいく、それを言葉で説明する側なのか、肉体で見せる側なのかといえば、僕は後者の役割。谷川さんの前で演技をし、人間はこんな感じで、わあっとなるところを見せ、そう感じとってもらえればいいと思いました。

―――――監督が二人おられますが、どう分担されたのですか？

香川：撮影現場はおおむね谷川さんが仕切っていて、編集では覚さんが仕切り、お二人は編集でものすごい喧嘩をされたそうです。
谷川さんは全く怒らない方でしたが、編集は大変だったみたいです。写真は、時間軸を全く逆にしても、どうとでも自由につなげられる。映像だと成立しないことが、写真だと成立する。

結局、1万枚、写真を撮って、９千枚捨てたらしいので、ほとんどが無駄です。膨大な枚数からどれをとるか、やる気になれば、編集は一生かかってもできるぐらいで、いつまでにと決められていたからこそできたと思います。

―――――観客へのメッセージをお願いします。

尾野：一度観ただけでは理解できなかったところがたくさんあると思いますので、２回でも３回でも、観てください。（会場笑）きっといろんな、おもしろいことが見えてくると思います。私もずっとまじめな顔をしているわけではなく、休憩中に撮られた写真で、映画になっているものもあります。そういうのを見つけたりして、楽しんで観ていただけたら嬉しいです。

香川：映画っていろいろあると思うのですが、圧倒的に映像で見せられる映画というのは、おもしろかったとか、すごかったとか、観客が受身になります。
この映画は、写真と写真の合い間とか、写真を観ながら、全然違うこと、自分のことを考えたりして、映画から離れても、またちゃんと話に戻ってこれて、ストーリーがつながっているという不思議な作品です。映像でつながれている普通の映画の方が、ストーリーがわからなくなったり、眠くなったりします。ストーリーも谷川さんがよく考えられたので、ここまで持ってこれたのだと思います。
こういう映画もあるんだということを、一人でも多くの方に知っていただきたいし、谷川さんにぜひもう1本撮ってほしいと思います。

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　この作品の魅力について、「高速道路で運転中、どうしても眠くてインターチェンジで仮眠をとろうと車を止めた瞬間、眠さがなくなることがある。この映画はそれと似ていて、映像を見せつけられれば見せつけられるほど眠たくなる映画が多い中で、止まったものを延々と見せられることが、意外に眠くならない、という不思議な体験」とわかりやすい例えで話してくれた香川さん。ユーモアをまじえた語り口に、会場は笑いであふれていました。

　写真映画と聞いて、動かない映画？と怪訝に思われた人も多いかもしれません。しかし、朗読の心地よい響き、表情豊かな俳優達の写真、美しい風景写真に浸るうちに、いつしか、写真と写真の合い間からゆったりとした余韻が生まれ、心地よい世界の中で、想像の翼を広げることができます。最後に朗読される「ヤーチャイカ」という詩も美しく、心に残ります。

　尾野真千子さんの、伝わったかどうか不安で一杯、との舞台挨拶の言葉に、客席から「伝わりましたよ」という優しい女性の声が返って来ました。続いて会場は暖かい拍手に包まれ、このことは、映画を観た方々の率直な思いを伝えるエピソードだと思います。

　 写真は動きません。でも、観客一人ひとりの心の中で何かが動き出すはず。意外に豊かですてきな世界を味わいに、ぜひ映画館に足を運んでみてください。

『呉清源 極みの棋譜』

（2006年　中国　1時間47分）（2007年公開済、ＤＶＤ発売中）
監督：田壮壮
出演：チャン・チェン、柄本明、シルビア・チャン、伊藤歩、仁科貴、大森南朋、野村宏伸、南果歩、松坂慶子、

――――『呉清源 極みの棋譜』の撮影を通じて、日本のイメージは変わりましたか？
昔と今のイメージというより、私自身が日本を体験する中で、興味を持つ分野が変わってきています。私は日本が好きで、地理的に近いこともあり、今まで30回以上来ています。台湾の文化は日本に近く、小さい頃は日本のアニメや漫画に興味がありました。大人になるにつれ、日本に関して、好きなこと、したいことも変わってきて、買い物や家電を買った時期もあります。今は日本の文化、日本的なものに興味を持っていて、小説も読んでいます。

――――好きな日本の小説家は？
村上春樹、村上龍、伊坂幸太郎、松本清張です。私が読む小説の半分は日本の小説で、探偵もの、推理小説が好きです。

――――世界の名だたる監督たちの印象は？
監督はそれぞれ性格も異なるので、持ち味もテンポも違い、一人ひとりのことを言うのは難しい。エドワード・ヤン監督、ウォン・カーウァイ監督は、会っても距離感というか、溝があるように感じました。
田監督は、一番親しみやすい感じで、初めて会った時から互いに距離を感じませんでした。撮影現場でも、指導者としての魅力があり、今回、中国や台湾や日本のスタッフが参加して映画をつくりましたが、うまくまとまることができ、統率力は際立っています。

観客の皆さんはできあがった作品を観るだけですが、私たちは製作のプロセスをみることができるので、とても大切に思っています。スタッフ・キャストの組み合わせは毎回違い、その中で得る体験も違っており、興味深い。『呉清源 極みの棋譜』では、ロケハンにも参加でき、おもしろかったです。

――――『百年恋歌』の３つのオムニバスのうち、どの時代が一番好きですか？
３つめの現代が一番好きです。未来の方向を見失った青年という感じで、漂うような、アンニュイな感じが出ていて、おもしろかった。私の友達とも、そういう話がよく出るので、現代的だと思います。

――――外国の映画祭にはよく行きますか？
出た映画が映画祭に出品されるかどうかによるので、自分でコントロールできることではありませんが、幸運なことに、毎年、どこか海外の映画祭に参加しています。カンヌ国際映画祭には６回。東京国際映画祭にも参加したことがあります。最近は釜山国際映画祭に行くことが多い。台湾の金馬奨、中国の金鶏百花映画祭、ヴェネチア国際映画祭、ベルリン国際映画祭、オスカーにも「グリーン・デスティニー」で参加したことがあります。

――――チャンさんは国境を越えてダイナミックに仕事されていると思いますが、時代の流れをどう感じていますか？
台湾の映画界でも、今、ニュー・ウェーブが起きているように思います。私が生まれ育った台湾の映画界がもっと活性化して、新しいピークをつくってほしい。時代の流れとか変化を変えることは私にはできないけれど、台湾の映画界の活性化にできるだけ力を尽くしたい。

バブルで日本人の価値観が徹底的に変えられた。宮崎事件という犯罪が起こり、言語化不能な得体の知れないものを生んでしまい、あの事件で日本の犯罪史も変わったといえるかもしれない。その後、酒鬼薔薇事件とか、オウム事件が起きました。いろんなことがあって、日本人のメンタリティが変わる転機がバブル崩壊以降。そういうところから映画がスタートした。

日本人のメンタリティがどう変わったかを描くきっかけになったのが、イラク戦争で人質になった日本人の方が帰ってこられた時に、成田空港で「自業自得」と赤文字で書いたプラカードを持って、笑っている若い女の子がいた。何がおかしくて笑っているのか、なぜこんな日本人がいるんだろう、日本人はなぜこんなに変わってしまったのか、と驚きました。

リリー：テレビや雑誌の事件の扱い方をみていて、腹が立つことが多くなった。オウムや宮崎事件にしても、恐ろしいことが起きているのに、“ショー”になっていて、皆が謎解きをして、いろんなことを言って、どこか深刻じゃない感じ。恋愛観についても、一人の人と一緒になり、いろんなことをずっと乗り越えていこうなんて誰も言わず、むしろそれを“純愛”といって馬鹿にしたり、何か嫌なことがあったらすぐ別れたり、次の人でリセットするとか、画一化されてきていると思う。人はもう、ねじれていることにさえ気づいていない。

この作品の二人の夫婦のありかたは、僕の中では当たり前。この二人は、周りの人達に振り回されないし、一緒にいていろいろ乗り越えてきて強い絆を持っている、一番幸せなもの、本当は皆が求めているものを持っている夫婦だと思う。恋愛観って真剣に考えなきゃいけないことだと思うのに、今はなんか軽薄で中身のないペラペラな感じ。

サブカルチャーというかアンダーグラウンドの僕みたいな人間が、一般に対する皮肉を込めてコラムを書いているのに、それが皮肉にならない。一般的なもの、スタンダードがおかしいから、僕達のようなアンダーグラウンドの者がおもしろいコラムを書けなくなる。僕達が人の愛とか青春をまじめに書かないといけないというのは、土台がおかしくなっているというか・・。そういう、もやもやしたものが、この映画を通じて、自分の中で気持ちがすっきりしたような気がします。

――――好きなシーンは？
リリー：木村さんと二人で立ち食い蕎麦を食べているシーン。僕には、あれがあこがれの夫婦です。着るものとかお金とかなくても、ああいうふうに立ち食いできるといい。トマトを食べる場面とか、なんでもないことが温かく思えます。

　撮影を通じて感じたこと、考えたこと�